Endivina l'Escena (secció dissident per quan s'aturi un fil)

[Angeles]

Hi ha d'altres partícules, a part de 'i', d'una sola lletra, que indiquen algun tipus d'ordre/operació.

Em pots donar alguna pista sobre aquest punt?:

Les lletres "a" - "t" - "o" - "y" - "m" - "s" em pots indicar almenys alguna ordre/operació d'algun d'ell? Si no pots, almenys nombra'm possibles ordres/operacions com resta, divisió .....

"Hul" comptabilitza també o es tracta únicament de l'afegit final de totes les paraules? Edito: (Aquesta no cal, ja ho he vist)
Ostres, espero agafar a DeepButi en un bon dia .....

[DeepButi]

Hul és un dels nombres base.

Els operadors ... doncs ... ehem ... hauras de pensar una mica més. Sí et puc dir tres coses:

a) Totes i cada una de les frases del post ténen la seva importància.
b) Trobar el segon operador és, per mi, el més difícil de tot el problema. Diria més: extraordinàriament difícil.
c) La resta d'operadors ... no ténen massa importància per resoldre el sistema.

Sembla que hi ha al menys dues persones a qui el post interessa

[Angeles]

Sugereixo treball cooperatiu

Unes preguntes molts innocents:
El treball cooperatiu els distribuiries repartint diferents nombres a diferents membres de l'equip o bé més com una posada en comú d'idees?
S'ha d'iniciar l'estudi buscant el valor de "Hut" imagino. Es així ?

Hem d'anar dient els avanços aconseguits o esperar a tenir les respostes finals?
Organitzes tu el treball cooperatiu o com l'hem de fer?
Algú té alguna cosa feta?

[DeepButi]

Jo volia dir que com que és, o em va semblar a mi, molt difícil, anar posant les idees en comú us pot ajudar.

Vosaltres mateixos

[Angeles]

Doncs no sé si algú vol treball cooperatiu peró jo en tot cas poso el meu inici en el tema i espero a veure si algu més s'anima.

39 = nalagiwarbonhul
199 = warboninalaghul

En aquests mots vaig veure que el mot nalag i el warbon es repeteixen, de tal manera que tenint en compte les conjuncions seria:

Nalag + Warbon x Hul = 39
Warbon + Nalag x Hul = 199
D'aquí podrem treure el valor Hut que penso que és primordial per a començar a esbrinar la resta de mots.
He fet treballar l'excel una estona (que torpe soc amb les formulacions) i podem treure que l'única solució és:

Nalag = 33
Warbon = 1 (penso és l'1 i no el 33 pk Deep també diu que: 37= bambu m warbon x hul)
Hul = 6

Codi: Selecciona’ls tots

NALAG WARBON HUL WARBON x HUL VALOR=39 WARBON NALAG x HUL SUMA
33       1    6      6           39        1       198     199

****Mots:
rafok
oram
babu
hul = 6
warbon = 1
turag
nalag = 33
zonde
ukur

****Conjuncions:
i - a - t - o - y - m - s -

Ja sé que no és gaire peró Deep, diga'm si vaig bé i segueixo

[DeepButi]

Al teu post hi ha una única paraula equivocada.

______________________________________

PS.

Warbon = 1 (penso és l'1 i no el 33 ...

No veig com podies pensar que warbon fos 33, revisa l'excel.

[Sefa]

Angeles,

Estic igual que tu, només que per hul = 33 i nalag = 6 també funciona.

Segueixo pensant ...

[Angeles]

Al teu post hi ha una única paraula equivocada. .

Cert, la meva paraula equivocada és:

He fet treballar l'excel una estona (que torpe soc amb les formulacions) i podem treure que l'única solució és:

Tal com diu Sefa, no hi ha una solució, són dues possibles.

No veig com podies pensar que warbon fos 33, revisa l'excel

És cert. Imposible.

Ara la qüestiò és saber si Hul és 6 o 33, tot i que el més difícil que trobo és el tema dels operadors.

Deep, podries nombrar algú operador (que no sigui suma i producte eh) sense dir a quina lletra corresponent?

[josep1945]

Hola Angeles i Sefa

Hipòtesi 1: (que crec es pot donar per correcte, segons els post anteriors)
Si donéssim per cert que els nombres base son:

babu, hul, nalag, oram, rafok, turag, ukur, warbon, zonde

i les partícules que indiquen ordre/operació son:

“a, i, m, o, s, t, y”

(Ho dic per que en aquest cas, les partícules “a, m, o, t” també son dins dels noms d’alguns nombres, lo que podria dur a confusió .... clar que podríem suposar que això forma part del problema de “traducció”)

Llavors, de les informacions:

39 = nalagiwarbonhul (nalag + warbon x hul)
199 = warboninalaghul (warbon + nalag x hul)

S’arribaria a deduir que.

1 = warbon, 6 = hul, 33 = nalag
ó
1 = warbon, 6 = nalag, 33 = hul

(Com ja han dit)

Hipòtesi 2:
Cap dels nombres es el zero.

Hipòtesi 3:
Comencem doncs amb 1 = warbon, 6 = nalag, 33 = hul

De

Ukurituraghul = 71 ; ukur + turag x hul = 71
Turag = 2 (el 1 ja es de warbon i si turag > 2, ukur seria negatiu)
I per tant ukur = 5 (ukur + 2 x 33 = ukur + 66 = 71)

I de

Oramirafokhul = 106 ; oram + rafok x hul = 106;
Rafok = 3 (el 1 es de warbon, el 2 es de turag i si rafok > 3, oram seria negatiu)
I per tant oram = 7 (oram + 3 x 33 = oram + 99 = 106)

Per tant tindríem:

1 = warbon
2 = turag
3 = rafok

5 = ukur
6 = nalag
7 = oram

33 = hul

I faltarien babu i zonde i els operadors.

Seguirem ...

[Angeles]

64 = turagaturaghul

Si acceptem que turag pot tenir el valor 2
Podríem suposar que la lletra a és una ordre/operació de resta:
turag a turag hul (2 - 2 x 33 = 64)
Substituint els valor que tenim podria quedar alguna cosa semblant a això:

Codi: Selecciona’ls tots

   1r. nº   Or./oper. 2n.nº x Hul  2n. Nº Resultat
1)   3        o         1   x 33     33     14
2)   7        y         2   x 33     66     29
3) babu       m         1   x 33     33     37
4)   6        +         1   x 33     33     39
5) babu       s         2   x 33     66     48
7) babu       t         3   x 33     99     59
8)   2        -         2   x 33     66     64
9)   5        +         2   x 33     66     71
10)  1        y        babu x 33            89
11)  7        +         3   x 33     99    106
12)  2        o        babu x 33           112
13)  7        t         5   x 33    165    128
14)  6        s         5   x 33    165    149
15)  1        +         6   x 33    198    199
17)  2        m         7   x 33    231    233
18) zonde     m         7   x 33    231    242 
6)   3        a zonde s 2   x 33            52
16)  1        a zonde m 6   x 33           208

Ara el que trobo més difícil és buscar relacions entre:
3 o 33 = 14 quina ordre pot ser o?
7 y 66 = 29 quina ordre pot ser y?
7 t 165 = 128 quina ordre pot ser t?
6 s 165 = 149 quina ordre pot tenir s?
2 m 231 =233 quina ordre pot tenir m?

No trobo ni cap ni peus perquè no poden ser ordres de "sustraccio" pk el valor segon és > que el primer; ni de suma pk el valor total és < que el segon ...... tot i que sembla que ja falta menys penso que encara falta molt.
Vinga, demà més. A dormir

[DeepButi]

...
Hipòtesi 2:
Cap dels nombres es el zero
....

Tots els nombres base són enters positius.

[DeepButi]

NOTA: tot i que el plantejament del problema és coherent i resoluble, en la meva opinió l'autor de l'article anava begut quan va definir algun(s) operador(s) que no és(són) creïble(s).

[josep1945]

Cert, deep, gràcies per la correcció del meu lapsus.
Per tant eliminem la Hipòtesi dos.

Ara una reflexió, seguint amb la Hipòtesi 3.

Per quina raó s’haurien de complicar la vida fent que 14 = rafokowarbonhul, quant, podria ser senzillament 14 = turagoram ó 14 = oramturag ? Amb auto respostes:

Perquè que la Hipòtesi 3 es falsa.
Perquè el nombre base Hul, ha de sortir en totes les combinacions.

I una pregunta a les persones “Matemàtiques”, què es pot interpretar de: “La idea del sistema de numeració és la formació de nombres en intervals numèrics” ?

[josep1945]

Seguint amb la Hipòtesi 3.

Cert que “a” podria ser:

Restar el nombre precedent al resultat de lo que ve després.

I per tant, com dius

64 = turagaturaghul seria turag x hul – turag = 2*33 – 2 = 64

Però també podria ser: restar 1 als nombres posteriors:

Turag * (turag-1) * (hul-1) = 2 * 1 * 32 = 64

O restar 1 a l’últim i dividir per dos l’actual

Turag/2 * turag * (hul-1) = 1 * 2 * 32 = 64

O restar 1 a l’últim i dividir per dos el següent

Turag * turag/2 * (hul-1) = 2 * 1 * 32 = 64

O obtenir el cocient de dividir el precedent i el següent i restar-ho de l'ùltim i deixar vigents un dels dos (precedent o següent)

Turag * (hul - turag/turag) = 2 * (33 - 1)= 2 * 32 = 64

O etc etc etc ...

Si anava begut, ...


Seguint amb la Hipòtesis d’Angeles

“a” podria ser: Restar el nombre precedent al resultat de lo que ve després.

I fent la Hipòtesi 4, que “m” sols afecta al precedent i el resultat, suma:

37 = babu m warbon hul = babu (m) + 1*33, babu (m) = 4
208 = warbonazondemnalaghul = - 1 + zonde (m) + 6*33 = zonde (m) +197; zonde (m) = 11
233 = turagmoramhul = 2 (m) + 7*33 = 2 (m) + 231; 2 (m) = 2
242 = zondemoramhul = zonde (m) + 7*33 = zonde (m) +231; zonde (m) = 11

Sembla que (m) es dividir per 1 i sumar (o directament sumar, el que ja es (i))
I per tant babu = 4 i zonde = 11



Després, més ...

[DeepButi]

...
Perquè el nombre base Hul, ha de sortir en totes les combinacions.

I una pregunta a les persones “Matemàtiques”, què es pot interpretar de: “La idea del sistema de numeració és la formació de nombres en intervals numèrics” ?

On és la icona dels aplaudiments?

Sembla que (m) es dividir per 1 i sumar (o directament sumar, el que ja es (i)

I la dels mega-aplaudiments?