Predonats: zeros

Tàctiques simples de la Botifarra (per exemple sortida de 12)
Gort
Barretina
Barretina
Entrades: 178
Membre des de: 11 nov. 2002, 10:50

EntradaAutor: Gort » 30 març 2010, 18:57

Aquest té guasa ... quantes vegades es veu un trumfo repartit 7-5?

Ronda 2 Dat 2

Sortida pràcticament unànim d'espasa (excepte un Rei d'oro).

A la nostra taula la cosa va així:

Rei d'espasa, Nord torna l'espasa.
Oest arrastra de 8, Sud carrega Cavall de basto, Est dona ... el 2 de basto

Aquest és d'aquells descarts que marquen una partida i que nosaltres, robots, no sabem ni com agafar-los. Basto o oro? Uff

Nord agafa de Cavall (ara Nord i Oest ja saben com estan els trumfos!) i obre 7 de basto. Est carrega ... l'As!!! Sí, coses nostres, som raros.

Oest 7 de copa per l'As de Nord, Sud carrega Cavall d'espasa.

Nord 3 de basto, ara sí, Est la Manilla.

Sud Sota de copa per la Manilla.

Nord Sota de basto, Est el Rei.

Rei de copes, Est la Sota d'oro.

Cavall d'oro ... patapam! ... 15 tantos. Això és un error greu, amb la Sota d'espasa posem Nord a dins, estem a veure'l a venir i salvem l'oro. El jefe s'ho està mirant. :cry:
Editat: la cosa és molt greu ... si juguem la Sota fem -3, quasi la millor puntuació excepte un +6 sorprenent.


A Nord encara li queda el 8 d'oro ferm i l'última copa.

Uff quin desastre. Una vegada més es demostra que juguem fatal les mans estranyes.

Jordi
Site Admin
Entrades: 142
Membre des de: 15 set. 2002, 23:47

EntradaAutor: Jordi » 30 març 2010, 19:46

per començar en aquesta ma abans analitzaria com a jugat nord que no pas oest.

Posats a la feina i estan d'acord amb que les mans irregulars no les jugues gairebe ( gort) una 7 - 5 a triunfo no crec que valgui la pena de analitzar en profunditat.

Per començar i nomes en predonat jo haguessa recontrat tant a est com a oest ( tot i que en aquesta ma crec que aixo m'hagues perjudicat a cartes vistes).

Sota de espasa el posa dins a nord --> aixo sense veure les cartes com es dedueix suposan que el 5 sigui la segona major de nord queda el 4 ocult.

al rei de copa est carrega sota d'oro????? falten 4 basses 3 triunfos( el rei que veiem venir el 6 i el 3 ) i la manilla de oro i carreguem una sota confiant fer bassa d'as? optimista estaves gort m'ho haguesa pensat del bender pero mai de tu

DeepButi
Barretina
Barretina
Entrades: 1364
Membre des de: 12 nov. 2002, 11:30

EntradaAutor: DeepButi » 30 març 2010, 20:40

Jordi ha escrit:Sota de espasa el posa dins a nord --> aixo sense veure les cartes com es dedueix suposan que el 5 sigui la segona major de nord queda el 4 ocult.

Després del Rei de copa, la Sota d'espasa és la única espasa que queda i per tant és segur que entra Nord amb el darrer trumfo.

Per desgràcia no consegueixo repetir el dat adeqüadament (Sud s'entesta a carregar el Rei d'oro i per tant queda el Cavall d'espasa) ... de manera que no consegueixo veure perquè no va jugar la Sota d'espasa en lloc del Cavall d'oro.
I per fer-ho més complicat, quan ho repeteixo Est sí que carrega l'As d'oro sobre el Rei de copa (potser justament perquè queda el Cavall d'espasa!!!).

O sigui que no sé com fer-ho.

Sí, la Sota d'oro és sorprenent ...

Tot plegat em té desconcertat.

DeepButi
Barretina
Barretina
Entrades: 1364
Membre des de: 12 nov. 2002, 11:30

EntradaAutor: DeepButi » 30 març 2010, 23:03

Bé, he hagut de fer un programa especial per poder repetir els dats forçant alguna carta específica.

Les dues jugades curioses:
* perquè Est carrega la Sota d'oro i no l'As a aquestes alçades? Doncs ... no ho veig clar, però els robots donen l'As com la pitjor de les quatre cartes que li queden i per força diferència! Contra jugar de valent em costa argumentar a mi :oops:

* perquè Oest surt de Cavall d'oro quan la Sota d'espasa és clara? Doncs ... encara ho veig menys clar, però en aquest cas la diferència és mínima (8 punts sobre 10,000) ...

En resum, que no sé si en puc treure cap profit d'aquest dat que com bé diu en Jordi, és excepcional.

______________________________
PS. Jordi, a predonats recontrar no puntúa res i els robots no ho fan mai, només donarien informació als contraris ja que ells tampoc saben aprofitar-la.

DeepButi
Barretina
Barretina
Entrades: 1364
Membre des de: 12 nov. 2002, 11:30

EntradaAutor: DeepButi » 31 març 2010, 12:18

DeepButi ha escrit:* perquè Oest surt de Cavall d'oro quan la Sota d'espasa és clara? Doncs ... encara ho veig menys clar, però en aquest cas la diferència és mínima (8 punts sobre 10,000) ...

Ni que sigui per la meva tranquilitat d'esperit :wink: ja veig per on ha anat la cosa.

Oest creu que Est no porta ni As ni Rei d'oro.
- Si Est no porta la Manilla, la sortida és irrellevant. Tot per N/S faci el què faci.
- Per tant cal sortir de Cavall per agafar Rei o As a Sud. Sortint de Sota d'espasa, Sud pot carregar.

Considerant l'esquema de decissions dels robots i que tot plegat va ser per menys d'una milèsima de diferència en la valoració trobo que és prou correcte.

__________________________

Apa, seguim.

Dos zeros sense història, els contraris fan trumfos diferents (malik, mira que eres rarilla hija! tres Manilles, As, Rei ... i no feu buti?).

Ronda 4 Dat 1 i Ronda 4 Dat 3.

___________________________

Ronda 5 Dat 2.

Nord (suposo) contra. Sud es fa Manilla, Rei d'oro i obre de Cavall de copa.
Est 8 de trumfo pel Rei de Nord. Sud es guarda el Cavall.
Nord (no torna el pal?) Cavall de basto, Est carrega el Rei (S'hauria de guardar? Francament perillós?).
Oest set de trumfo ... patapam ... Cavall, As i Manilla.
Nord As de basto i repeteix basto que Sud falla (si és que quan surt bé ... :wink:).
Sud Sota d'oro, Est falla i dos de copa, cau el Rei de Nord a l'As d'Oest.
Ara una basa per cada un.

Com ho veieu? Errors de E/O? O no teníen res a fer?

Angeles
Barretina
Barretina
Entrades: 931
Membre des de: 09 des. 2002, 11:36

EntradaAutor: Angeles » 31 març 2010, 15:05

DeepButi ha escrit:Ronda 5 Dat 2.

Nord (suposo) contra. Sud es fa Manilla, Rei d'oro i obre de Cavall de copa.
Est 8 de trumfo pel Rei de Nord. Sud es guarda el Cavall.
Nord (no torna el pal?) Cavall de basto, Est carrega el Rei (S'hauria de guardar? Francament perillós?).
Oest set de trumfo ... patapam ... Cavall, As i Manilla.
Nord As de basto i repeteix basto que Sud falla (si és que quan surt bé ... :wink:).
Sud Sota d'oro, Est falla i dos de copa, cau el Rei de Nord a l'As d'Oest.
Ara una basa per cada un.

Com ho veieu? Errors de E/O? O no teníen res a fer?


Jo crec que l'únic error d'Oest és l' arrastre de 7 espases sabent que N té barrotada la manilla i que possiblement el seu company E té l'as. Per part de Sud ben guardat el cavall en l'anterior jugada.

Penso que els E/O poca cosa tenien a fer tot tal i com ha anat la partida i que, jo l'hagués jugat molt diferent:
- Contre súper just. Mira que jo soc una suïcida als predonats i aquesta mà no la vaig contrar.
- Sortida manilla d'oro jo no la faria mai. Si el company contra i soc Sud arrastraré de cavall espases abans d'encarar manilla oro tot i tenir el rei.
- Jo encara perdré més punts si soc E pk crec que tenint 3 bastos guardaria el rei en la 1ª tirada (tot per una trista sota....... a vegades surt bé :roll: ) i que en aquest cas l'hagués perdut :twisted:.

Jugada poc per a discutir. Surt redona per a N/S

Jordi
Site Admin
Entrades: 142
Membre des de: 15 set. 2002, 23:47

EntradaAutor: Jordi » 31 març 2010, 15:32

Tot i que es agafat pels pels ( que bonic es escriure sense accents) i en la meva lliga de defensa de bender.

perque Gort arrastra de 8 tenin la sota? com al arrastrar de 8 no te la sota pot tenir el caball aixi doncs el mal cami pasal alego i espasa que posi el caball i manilla fora.

Com jugar diferent? si suposo que sud sortira de rei de copa amb rei caball , que es una suposicio raonable pero ves a saber, el rei de copa marcat a nord em permet jugar as de copa i sino el dona 3 copa de manera raonablement segura , en cas contrari ara entenc que si posar-lo en ma amb el 2 de basto tot arriscant possible as de est i semi al nord

DeepButi
Barretina
Barretina
Entrades: 1364
Membre des de: 12 nov. 2002, 11:30

EntradaAutor: DeepButi » 31 març 2010, 15:54

Jordi ha escrit:perque Gort arrastra de 8 tenin la sota?

Jordi,
el que ha fet trumfos arrastra de la tercera. Forma part del mètode.
Jordi ha escrit:... com al arrastrar de 8 no te la sota pot tenir el caball aixi doncs el mal cami pasal alego i espasa que posi el caball i manilla fora.

Ehem ... sense accents, sense gramàtica i sense ortografia.
T'importaria traduïr-ho si et plau? No he entés res.

Jordi ha escrit:Com jugar diferent? si suposo que sud sortira de rei de copa amb rei caball , que es una suposicio raonable pero ves a saber, el rei de copa marcat a nord em permet jugar as de copa i sino el dona 3 copa de manera raonablement segura , en cas contrari ara entenc que si posar-lo en ma amb el 2 de basto tot arriscant possible as de est i semi al nord

És una idea sí.

Però considerant el meu objectiu -millorar els robots- he de mirar-ho desde una òptica especial ... i la jugada que dius es fa difícil de integrar ... Pensa que no arrastrar va contra la seva religió :lol:

DeepButi
Barretina
Barretina
Entrades: 1364
Membre des de: 12 nov. 2002, 11:30

EntradaAutor: DeepButi » 31 març 2010, 16:00

Angeles,
el 7 de trumfo surt malament, d'acord, però això no és el mateix que jugada dolenta.

Est ha de tenir segur (aquesta és la gràcia de sortir de 3ª) una d'aquestes combinacions:
* As-Sota
* As-Cavall
* Cavall-Sota

I el 8 ja no hi és ... només surt malament el 7 en una de les tres combinacions i ademés si Sud té el Cavall.

Resulta que aquest és exactament el cas ... i per tant surt malament, sí. Però que sigui mal jugat ja és més discutible.

DeepButi
Barretina
Barretina
Entrades: 1364
Membre des de: 12 nov. 2002, 11:30

EntradaAutor: DeepButi » 01 abr. 2010, 17:33

Ostres, me n'havia deixat un ... vem fer 3 zeros a la mateixa ronda!

Ronda 2 Dat 4.

Tothom basto delegat (dos renuncis, curiós). Pràcticament tothom contra. Majoria de sortides Sota d'espasa, dos surten arrastrant de Rei (ferm).

A la nostra taula Rei de trumfo i Sota d'espasa. No ho entenc gaire, perquè començar a arrastrar i parar? Per dir-li al company que portes Manilla-As?

Est arrastra (recordeu, és un robot, és gairebé com una religió això d'arrastrar :roll:).

Nord destrumfa, Sud i Est es descarten de dos oros cada un.

Ara penso ... qui ha contrat? Suposo que Sud? Així és lògic destrumfar, si ha contrat Nord és una mica raro, no?

Ara Nord es dedica insistentment a la copa (Sud primer As, després Cavall, etc, així Nord sap que la té tota) mentre Sud li torna primer l'espasa i després es fa tota la resta ferm.

En definitiva, Oest no ha pogut triar quina carta tirava ni una sola vegada. Est només una ... i ha arrastrat. Jo diria que faci el que faci, tal com juguen N/S el resultat és el mateix.

Per tant ... res a dir.

O si?

plana
Barretina
Barretina
Entrades: 903
Membre des de: 22 oct. 2002, 23:15

EntradaAutor: plana » 02 abr. 2010, 00:33

campionat dimarts dia 30: he fet buti, en Bender entra, fa unes bases i jo al final li carrego la manilla d'oro (falta sortir tot l'oro).... en Bender toca copa, tenint dos oros de sota :?: :?: :?: .... els contraris fan dos o tres bases i de poc o perdo tot.....pq no ve a l'oro????? Deep

1717
Barretina
Barretina
Entrades: 191
Membre des de: 29 oct. 2005, 17:59

EntradaAutor: 1717 » 05 abr. 2010, 19:30

plana ha escrit:campionat dimarts dia 30: he fet buti, en Bender entra, fa unes bases i jo al final li carrego la manilla d'oro (falta sortir tot l'oro).... en Bender toca copa, tenint dos oros de sota :?: :?: :?: .... els contraris fan dos o tres bases i de poc o perdo tot.....pq no ve a l'oro????? Deep


Facil resposta ho considera mal jugat, en buti sobretot, del que no en vols, t'en vas.

DeepButi
Barretina
Barretina
Entrades: 1364
Membre des de: 12 nov. 2002, 11:30

EntradaAutor: DeepButi » 05 abr. 2010, 22:32

plana ha escrit:campionat dimarts dia 30: he fet buti, en Bender entra, fa unes bases i jo al final li carrego la manilla d'oro (falta sortir tot l'oro).... en Bender toca copa, tenint dos oros de sota :?: :?: :?: .... els contraris fan dos o tres bases i de poc o perdo tot.....pq no ve a l'oro????? Deep

plana,
encara que a les persones ens resulti una jugada evident, no he sapigut programar la interpretació correcte per aquesta jugada.

Fa només una interpretació indirecte de que molt probablement tens l'As, però el que no fa és oblidar-se de tot i tocar el pal (que és el què hauria de fer).

No he tingut temps de buscar el dat concret que dius, ja ho miraré.

DeepButi
Barretina
Barretina
Entrades: 1364
Membre des de: 12 nov. 2002, 11:30

EntradaAutor: DeepButi » 07 abr. 2010, 18:42

plana,
bé, és un dat curiós ... o potser seria millor dir que és un dat jugat (per gairebé tothom) de manera curiosa.

Nord surt de 7 de copa, pel 8, Sota i Manilla.

Est Manilla de basto i repeteix de 8 pel 7 de Nord, el Rei d'Oest i 4 d'espasa a Sud.

Ara E/O ja saben com ténen el basto.

Oest (robot) As d'espasa, As de basto i comença a desfilar espases.

Est té tots els bastos que queden però no dona el Cavall (si són tots iguals, el Cavall cap a casa!)

Sobre el 8 d'espasa, Est només té cartes fermes: Manilla-As d'oro i els tres únics bastos de Cavall. Podria ja donar la Manilla. Però com que Oest segur que no té basto, seria més lògic donar el Cavall. Doncs no, dona basto petit.


Sobre el 3 d'espasa ara sí, Est la Manilla d'oro i per tant Oest hauria de tocar l'oro i tot cap a casa.

Incomprensiblement Oest toca la copa pel Cavall de Sud i el Rei de Nord.

I encara més incomprensiblement, Nord que té Rei d'oro i 2 de copa ... juga el Rei d'oro! Això és sort plana, perquè amb la copa per l'As de Sud ho perdieu tot.

Bé, al tema. Perquè Oest (robot) toca la copa?

... doncs no ho sé! I no ho sé perquè jo repeteixo la partida i Oest toca una vegada i una altra l'oro (evident!!). No sóc capaç de fer-lo jugar com et va jugar a tú!

No he verificat fent exactament els mateixos descarts que fan els altres dos jugadors (és una mica embolicat però ja ho faré). Se m'escapa com això pot fer-lo sortir de copa.

També podria ser que els "teus" paràmetres li fessin fer alguna deducció rara, però igualment se m'escapa.

M'ho hauré de mirar amb mooooolta calma.

PS. En qualsevol cas he trobat un petit error indirecte: a la primera basa els robots en tercera posició posen el Cavall de copa ... ai senyor quines coses.

plana
Barretina
Barretina
Entrades: 903
Membre des de: 22 oct. 2002, 23:15

EntradaAutor: plana » 09 abr. 2010, 16:54

DeepButi ha escrit:plana,


... doncs no ho sé! I no ho sé perquè jo repeteixo la partida i Oest toca una vegada i una altra l'oro (evident!!). No sóc capaç de fer-lo jugar com et va jugar a tú!

No he verificat fent exactament els mateixos descarts que fan els altres dos jugadors (és una mica embolicat però ja ho faré). Se m'escapa com això pot fer-lo sortir de copa.

També podria ser que els "teus" paràmetres li fessin fer alguna deducció rara, però igualment se m'escapa.

M'ho hauré de mirar amb mooooolta calma.

PS. En qualsevol cas he trobat un petit error indirecte: a la primera basa els robots en tercera posició posen el Cavall de copa ... ai senyor quines coses.


jajajajja Deep, no serà que al anar-los perfeccionant es tornan una mica "Humans" :?: :?:


Torna a “Normes del joc i tàctiques de primer nivell.”

Qui està connectat

Usuaris navegant en aquest fòrum: No hi ha cap usuari registrat i 5 visitants

cron